Il trucco è facile e semplice: conoscere tutto quello che molti non sanno o non hanno capito.
Questo articolo è dedicato a tutti quelli che come te che trasportano la loro barca su un rimorchio o hanno intenzione di farlo.
Mi sono deciso a scrivere qualcosa di specifico siccome qualche settimana fa un cliente stava cercando un rimorchio usato e si è rivolto a me.
Mentre gli spiegavo il tipo di carrello che gli serviva, mi sono reso conto che le informazioni che lui aveva erano molto travisanti, infatti era un continuo:” si però il catalogo della barca dichiara questo” oppure, “ si ma il mio amico ha una barca più grande e lui …”
Siccome la legge non ammette l’ignoranza e i consigli di tuo “cugino” hanno valore finchè non ti capita qualcosa di spiacevole, cercherò di essere il più chiaro e sintetico possibile, al fine di darti le informazioni che ti possono servire veramente.
I punti da chiarire sono questi e riguardano:
- Carico del carrello
- Larghezza massima consentita
- Declassamento
- Trainabilità dell’auto
- Patente necessaria
- Assicurazione
- Falsi miti dei costruttori di barche
- Sanzioni
PESO DI CARICO DEL CARRELLO
Le case costruttrici dei rimorchi trasporto barche devono omologare il proprio carrello con una massa complessiva a pieno carico dichiarata sulla carta di circolazione. La carta di circolazione chiamato normalmente libretto, è identica a quella della tua auto.
La massa complessiva a pieno carico equivale al peso del carrello, della sua dotazione come rulli argano, e della barca sopra.
La portata utile del rimorchio è quella a pieno carico meno la tara, e quindi il peso del carrello stesso.
Attenzione ai dettagli: la tara in kg dichiarata sulle carte di circolazione è del solo telaio e non del carrello completo di rulli.
Questo significa che se stai sommando con la calcolatrice tutti i pesi che ritrovi sui documenti di carrello e barca, stai probabilmente tralasciando un dettagli importante, infatti la dotazioni dei rulli o alternative come invasi e selle, ha spesso un peso che varia tra i Kg 60 ed i Kg 90.
Per spiegarmi meglio ti faccio un esempio:
Il carrello Ellebi LBN 7202 viene proposto dai depliant come carrello con peso a pieno carico Kg 2500 e portata utile a Kg 1950.
Se voglio stare tranquillo devo considerare che la barca completa di tutto non deve pesare più di Kg 1850, siccome potrei avere sul telaio del rimorchio un peso dato dalla dotazione rulli di Kg 90
LARGHEZZA MASSIMA CONSENTITA
Non puoi caricare sopra al rimorchio una barca che sia più larga di 255 centimetri.
In questo dato è già considerata anche al tolleranza, quindi NON puoi oltre.
DECLASSAMENTO DEI RIMORCHI NUOVI
Praticamente tutti i costruttori producono carrelli che hanno più omologazini sullo stesso telaio.
Questo significa che tu in fase di acquisto del rimorchio nuovo, e solo del nuovo, potrai acquistare un carrello che abbia il telaio utilizzato anche per l’omologazione a Kg 2500 ma decidi di declassarlo a Kg 1800.
Potresti decidere di fare questo, per non dover fare una patente diversa da quella che hai.
Che sia ben chiaro: se declassi un carrello da Kg 2500 con MCPC (massa complessiva a pieno carico) e Kg 1950 di PU (portata utile) a Kg 1800 MCPC anche la PU si riduce a Kg 1250.
Allora perché non comprare un carrello più piccolo?
Potresti preferire avere un telaio sovradimensionato per avere il massimo della sicurezza.
Questa operazione non è reversibile, almeno non facilmente.
In pratica una volta che il costruttore dichiara che quel telaio ha una portata di Kg 1800, per la motorizzazione quello è fatto così e quindi non puoi cambiarlo.
Per riportarlo ai Kg 2500 dovresti procedere come se fosse un pezzo unico e quindi fare il disegno tecnico, portare tutta la documentazione dei test di carico ed omologarlo come modello unico su di un tuo progetto.
In 30 anni non ho mai conosciuto nessuno che lo abbia fatto.
TRAINABILITA’ DELLA TUA AUTO
Sulla carta di circolazione della tua auto nella pagina a fianco del tuo nome, trovi i dati dell’auto e tra questi vi sono due numeri fondamentali: F.2 ed F.3 che sono il peso netto ed il complessivo, compreso della massa rimorchiabile.
La differenza tra i due è il peso in Kg che la tua auto può trainare.
Se non vedi alcun dato, potresti non avere ancora installato il gancio di traino.
Di solito il dato viene riportato in chiaro al punto O.1, ma non sempre.
Non si può eccedere a questo dato, in quanto il veicolo, la tua auto, non è omologata per farlo e potrebbero essere dolori.
Attenzione alle differenze in base a cosa si vuole prendere in considerazione:
- Un’auto può trainare un rimorchio con una massa complessiva a pieno carico superiore alla trainabilità della prima, purché in ordine di marcia non ecceda al peso omologato.In pratica, se la tua auto può trainare fino a Kg 2000 e tu hai un carrello che sul libretto riporta a pieno carico Kg 2500, puoi farlo al patto che se portassi in pesa il carrello con la barca, il tutto non superi i Kg 2000.
- Per la patente è una cosa diversa. Ai fini della patente, sono i pesi dichiarati sui libretti che hanno valore su tutto.In pratica, se sommando auto, rimorchio e barca non superi i Kg 3500 in pesa ma la somma dei pesi segnati sui libretti supera la soglia dei Kg 3500 sarai costretto ad avere una patente come la BE o la B96 di cui ti parlo qui sotto.
PATENTE NECESSARIA
“B”
Ti permette di guidare il complesso (peso dell’auto + peso di carrello e barca, da libretti) se NON supera i Kg 3500.
Prima di una circolare di fine 2015 vi era anche un altro limite che è questo sotto ora barrato:
La massa complessiva del rimorchio (peso rimorchio + peso barca, da libretti) NON deve superare la massa a vuoto (tara) del veicolo.
Ho voluto lasciarlo, qual’ora qualcuno ti dicesse di questa cosa, facendoti sorgere altri dubbi.
Quindi, l’unico parametro da rispettare è la somma dei libretti, dei carichi massimo del treno ( auto + rimorchio a pieno carico)
Con la PATENTE “B” puoi comunque trainare un rimorchio leggero, cioè che non superi i Kg 750 (peso carrello + peso barca) anche se la somma supera i Kg 3500.
In pratica il rimorchio leggero non va a sommarsi al peso dell’auto.
“B 96”
Consente di trainare con autoveicoli della categoria B, rimorchi la cui massa supera Kg 750 kg, fino ad una massa massima complessiva autorizzata (combinazione auto + carrello, da libretti) di Kg 4.250.
Per questa patente è richiesto il superamento di una prova pratica senza teoria con un complesso di veicoli che rientri tra i Kg 3500 e i Kg 4250.
“B + E”
E’ obbligatoria quando il complesso (peso dell’auto + peso di carrello e barca) supera i Kg 3500 o i Kg 4250 se hai già la B96.
Per capire se hai bisogno di questa patente devi considerare:
– il pieno carico dell’auto che trovi nel riquadro F2 del libretto dell’auto;
– il pieno carico del carrello che trovi nel riquadro F2 del libretto del carrello;
Se possiedi altre patenti che abbiano la E come finale (ad es. C+E o D+E), sono valide come la B + E.
Le patenti superiori come C e D invece NON valgono per il rimorchio allo stesso modo della B.
Ti faccio qualche esempio che mi aiuta a spiegare meglio:
– auto 3500 kg + carrello (leggero) 750 kg : patente B.
– auto 2700 kg + carrello 1200 kg. Somma = 2700 + 1200 = 3900 kg:
patente BE o B96.
– auto 1800 kg con massa a vuoto di 1200 kg. Carrello di 1300 kg.
– auto 3000 kg + carrello di 2000 kg. Somma = 3000+2000 = 5000 Kg:
patente BE
Dal 1° ottobre 2016 è cambiata anche la modalità di fare l’esame per questa patente, facilitando di molto la cosa, non come è toccato fare a me nel 1995, in cui sostenni un esame al pari di quelli fatti per le patenti CE ( ti va bene stavolta!)
Dovrai sostenere l’esame di pratica, e nello stesso momento l’esaminatore ti farà domande sul traino di rimorchi, limitandosi a quello che probabilmente già sai o quasi.
Se vuoi approfondire la conoscenza di questo, puoi leggere un articolo dedicato e fatto molto bene dal sito Patente.it Articolo sull’esame patente BE.
Questa è la sintesi della circolare n°15908 del 13 Luglio 2016:
L’esame orale deve essere sostenuto da:
- chi ha sostenuto l’esame di teoria per la patente B prima del 1 dicembre 2013, e vuole ottenere l’estensione BE
- chi ha sostenuto l’esame di teoria per le patenti C1, C, D1 e D prima del 2 marzo 2015, e vuole ottenere l’estensione C1E, CE, D1E o DE
Dal 1 ottobre 2016 l’esame di teoria sarò preliminare rispetto alla pratica da organizzare nella stessa sessione. Al candidato verranno sottoposte domande relative alla guida di un veicolo cui è agganciato un rimorchio.
Non si sa ancora se tutti adotteranno lo stesso sitema, quindi se le domande le faranno prima di salire in auto, dove e in che modo, ma di certo si è semplificato notevolmente il tutto, facendo risparmiare molto tempo e denaro.
In questa nuova situazione, vedo poco vantaggio a fare la patente B96, ma questo è un mio punto di vista.
ps. Posso capire che ti siano sorti dei dubbi e magari quanto scritto sia in contrasto con altre cose che ti hanno detto, ti chiedo solo la cortesia di leggere tutto l’articolo, l’articolo della rivista allegata, e le domande/risposte già fatte, di modo che ti si chiariscano i dubbi … almeno spero 🙂
ASSICURAZIONE DEL CARRELLO
Io fossi in te, la farei.
Per legge è obbligatorio assicurare il carrello, ma nella legge non è previsto il come.
Questo vule dire che, fintanto che il rimorchio è attaccato al gancio di traino dell’auto, risponde come RC quella della motrice, quindi la tua auto in quanto è tecnicamente un “treno” formato da vettura e rimorchio, ma dal momento in cui lo stacchi è obbligattorio averne una dedicata, se lo stesso si trova su suolo pubblico.
Immagina di doverlo staccare vicino allo scivolo per parcheggiare, oppure accidentalmente in un tamponamento, ti garantisco che purtroppo può succedere.
Costa meno di € 45 ( indicativi) e ti fa stare sicuramente più tranquillo.
FALSI MITI DEI CANTIERI COSTRUTTORI DI BARCHE
Qui non voglio mettere sul banco degli imputati i costruttori di barche ma voglio metterti in guardia sul prendere i dati pubblicati come se fossero veri e reali.
In Italia viene dichiarato il peso della barca vuota.
In pratica se il costruttore intende come opzioni anche i cuscini, gli impianti, i serbatoi e tutto quello che non è in vetroresina, sappi che quando andrai a pesare la tua barca dovrai sommare il peso della barca, quello del motore, ed aumentare il totale di un 20/30% ( io per esperienza ti dico il 30%)
Anni fa il proprietario di una barca di un cantiere italiano molto famoso, iniziò una causa per dichiarazione falsa siccome lui prese una multa per sovracarico dalla polizia stradale.
La mia azienda fu incaricata dal tribunale a procedere con i pesi certificati.
La barca era lunga 6 metri ed il costruttore dichiarava Kg 900 mentre in realtà ne pesava quasi Kg 1250.
Prendemmo la barca, smontammo il motore e tutti gli accessori, lasciandola completamente spoglia di tutto, dotazioni, accessori, impianti, serbatoi etc …
La barca in effetti così pesava Kg 874.
SANZIONI
Questo è un argomento complesso e quindi perdonami se non uso termini tecnici ma vado al dunque, altrimenti mi servirebbero altre 5 pagine.
La sanzione di sovracarico è specificata nell’art. 167 del CDS ( codice della strada)
Hai una tolleranza del 5% sul peso a pieno carico del rimorchio con un arrotondamento in eccesso ai 100kg.
Esempio: carrello da Kg 1800 PCPC + 5% = Kg 1890 arrotondato a Kg 1900.
Quindi se ti fermano e ti portano in pesa con un rimorchio con peso di Kg 1800 ma tu ne pesi Kg 1900, non avrai nessuna sanzione.
Mentre se vai oltre, queste sono le sanzioni
Tra il 5% ed il 10% € 27,3
Tra il 10% ed il 20% € 56,70
Tra il 20% ed il 30% € 112
Queste sanzioni sono aggiornate con il CDS del 2015.
Se documenti alla mano, la tua auto può trainare il peso scritto sul libretto del carrello, ed hai la patente giusta, non rischi il fermo del mezzo o della patente, anche se eccedi in pesa di qualche chilogrammo.
Infatti, una volta fatte le somme dovute di tutti i pesi scritti sui libretti, puoi condurre questo “treno” ( così viene chiamato l’insieme di auto e rimorchio).
Il peso in eccesso non ti porta nell’infrazione di guida con patente diversa al necessario, ma alla sanzione di carico eccessivo.
Concludendo, le cose in ordine di importanza da tenere presente sono:
- Documenti alla mano, che il carrello sia trainabile dall’auto in base al peso effettivo in quel momento
- In base alle somme, tu abbia la patente necessaria
- Valuta il carrello necessario aumentando di almeno il 30% il peso dichiarato della barca.
Non mi resta che augurarti un buon varo ed alaggio con la tua barca.
Un aggiornamento importante che fa ulteriore chiarezza:
carrellabilità patente B96 e delucidazione da IL GOMMONE
circolare 56245- div3-B DEL 28 novembre 2006
Lettera MCTC 56663 Div3 del 28 novembre 2006_barchemania_traino_rimorchi
Alla Prossima
Buon Vento
by 
Bravo Oscar ottimo gran belle informazioni ho solo un dubbio secondo me da un po di tempo è obbligatorio avere anche l assicurazione del romorchio non è facoltativa ciao Paolo Onesti
Ciao Paolo,
in effetti da quanto da me scritto non era ben chiaro.
Infatti ho corretto l’articolo e descritto meglio la situazione.
Ad oggi il rimorchio, che sia TATS come quelli per le barche, o trasporto merci non professionali, hanno l’obbligo di essere coperti da polizza assicurativa, ma la legge non spiega come, ne tanto meno se questa polizza deve obbligatoriamente riportare la targa del carrello.
Questo significa che se hai il carrello dietro l’auto, collegato correttamente, la polizza RC auto che monta un gancio di triano fa da copertura assicurativa anche per il rimorchio.
Detto questo ti riconfermo che consiglio vivamente di fare un’assicurazione dedicata, ma ad oggi la legge non obbliga in modo chiaro e specifico che questa polizza debba essere dello specifico rimorchio.
Ti ringrazio per lo spunto che mi ha dato l’occaisone di fare ulteriore chiarezza sull’argomento.
Ti seguo con interesse. Ottimo e chiaro !
Grazie mille Barbarino,
Alla prossima allora.
Buon Vento
scusi rifaccio la domanda piu completa o una tivoli f.2 1920 f.3 3420 o.1 1500 o un carrello per trasporto barca nuovo lo devo immatricolare 1800 kg portata massima lo posso trainare vuoto e carico non superando i 1500 kg portata massima con patente B
Buongiorno Mariano,
si devono distinguere bene le cose, come è spiegato nell’articolo: Patente ed auto.
Patente: se in ordine di marcia non supero il limite di somma dei pesi tra auto e carrello ( 3500 kg per la B) allora posso trainare anche un rimorchio che sul libretto potrebbe portare più peso ma in quel momento io sono dentro ai parametri e quindi posso.
Veicolo/auto: se la mia auto può trainare al massimo 1500 kg, allora questa auto non può trainare un rimorchio che ha un valore superiore sul libretto, anche se in quel momento è vuoto e quindi pesa meno.
Quindi se non ho capito male: la tua auto può trainare 1500 kg di massimo e quindi un carrello di 1800 non potrà essere trainato da questa.
Spero di essere stato chiaro.
Buon Vento
Un breve ma doveroso chiarimento dopo la nuova circolare 24640 sulla massa minima e massima riportata sulla targhetta dei carrelli TATS.
Il 26 ottobre 2015, il ministero dei trasporti ha amanato una nuova circolare che fa luce su un aspetto che da anni lascia il dubbio: Posso trainare un rimorchio che eccede ( sul libretto a pieno carico) la massa rimorchiabile della mia auto, se questo in ordine di marcia ha un peso che rientra nel peso trainabile dalla mia auto?
Ora finalmente è stata fatta chiarezza, e la risposta è NO.
Cercando di farla il più semplice possibile sono l’aspetto della trainabilità della motrice:
Se la tua auto può trainare massimo 1500 kg ed il carrello è vuoto, quindi la tara pesa 900 kg, ma sul libretto il carico complessivo a pieno carico è di 1600 … 2000 e superiori, non puoi trainare questo carrello, nemmeno nuovo con la tua auto.
Ciao, ho una domanda da fare. Possiedo la patente B96 e due auto. Entrambe hanno una massa complessiva di 2080 kg ma diversa capacità di traino, una 2000 kg e l’altra 1500 kg. Adesso devo acquistare un rimorchio che può essere omologato per 1500, 1600 e 2000 kg. Che omologazione mi conviene fare? Che sanzione prenderei se traino il carrello omologato 2000 con l’auto da 1500? Grazie
Ciao Giovanni,
Sicuramente omologazione a 1500kg se vuoi trainare con entrambi i mezzi.
Se trovassi un tutore della legge che applica il codice senza cercare interpretazioni, non hai scampo.
Infatti se un’auto può trainare 1500kg non può fare altro in più. È un po come se tu avessi la sesta persona su un’auto da 5.
Potresti rischiare fino al fermo e sequestro oltre la multa.
Ti consiglio di non appellarti nemmeno alla norma che rigiarda i TATS, ( traino rimorchi attrezzatura turistico sportiva) in quanto è probabilmente in via di cancellazione e non tutti vogliono applicarla.
Quindi concludendo, fai quello che dice il libretto dell’auto, che è il primo e spesso unico, documento che le forze dell’ordine controllano.
anche leggendo il tutto non ho una risposta al mio problema. e per cortesia avrei un po’ di urgenza di sapere. auto peso complessivo 20.5+ rimorchio complessivo 1500 totale complessivo 35.5 e con la b devo stare a 35, sarei fuori di 50 kg. questi sono i pesi riportati sul libretto ma la tolleranza del 5% posso averla anche solo sui i documenti? grazie
Buongiorno Ugo,
faccio una piccola premessa senza fare polemica.
Il Blog è scritto gratuitamente e da informazioni senza chiedere un solo euro.
Il mio tempo mi costa molto e nonostante questo lo impiego per informare senza ricavarne nulla.
Per cui il tuo anche se cortese: ” per cortesia avrei un po’ di urgenza di sapere” è a dir poco fuori luogo.
Detto questo ora cerco di spiegarmi meglio.
Nell’articolo vengono riportate queste indicazioni:
“Ti permette di guidare il complesso (peso dell’auto + peso di carrello e barca) se NON supera i Kg 3500.”
Quindi se li supera hai bisogno della batente B96 o BE, su questo non esistono tolleranze definite per legge.
A tuo rischio e pericolo puoi guidare il treno di 3550kg complessivi descritti sul libretto ma che poi in ordine di marcia sono effettivi inferiori ai 3500.
Se il tuo treno pesasse ad esempio 3490 ( da pesata ufficiale) potresti appellarti al fatto che esiste una direttiva da parte del ministero degli interni in cui si segnala che i carrelli TATS ( trasporto attrezzature turistico sportive) ai fini della patente, e solo a quella, possono eccedere sul libretto a patto che poi in ordine di marcia rientrino nella categoria della propria patente.
Spero di averti chiarito il dubbio.
Gentile Bellandi,
ho intenzione di comprare un cabinato che non superi i 6,50mt con motre fuori bordo, per poter portare in escursioni di alcuni giorni i miei figli.
Vorrei sapere se posso trainare una tale imbarcazione sulla mia auto.
Ho una Peugeto 5008 è sul libretto, alle voci F.2 ed F.3, sono riportati i seguenti dati: F.2=2070, F.3=2950, mentre sulla voce O.1 vi è 1080.
Con questi dati posso trainare l’imbarcazione che ho in mente di acquistare?
Spero di essere stato chiaro,
grazie.
Buongiorno Alessandro,
puoi trainare al massimo KG 1080 e quindi la cosa che vorresti fare non è possibile.
Indicativamente per una barca fb da 6.5 mt cabinato hai bisogno di 2200/2500 kg di traino.
Devi considerare il peso di tutto così mediamente diviso:
BARCA: 1200 circa
MOTRORE: 250
ACCESSORI. 200
CARRELLO CON RULLI: 400
Mi spiace ma dovrai rivedere i tuoi piani.
Alla prossima e Buon Vento
Grazie.
ciao oscar
ti ringrazio per i sempre utili articoli.
ho cercato diverse volte di scaricare il libbretto ‘Navigare è un vero incubo’ ma sembra sia impossibile, come posso fare?
Buongiorno Sig. Bellandi,
ho letto con interesse questo blog perchè ho dei seri dubbi sulla corretta capacità di traino della mia auto, non deve trainare un carrello per barche ma una caravan.
Riferendomi ad un quesito posto da Alessandro pochi giorni fa, le sottopongo un’altro molto simile:
Auto C4 Picasso con F3 di 3508kg. e F2 di 2308kg. , in O1 c’è 1400Kg.
Volendo trainare una Caravan di 1300kg. sono in regola ?
Eventualmente dovessi esserlo, sono obbligato ad avere la B96 ? Quali valori concorrono alla valutazione della B96 ? Faccio un esempio, se io avessi l’auto con peso reale di 2100kg e il rimorchio di 1300kg, dovrei avere la b96 ?
Non capisco perché le Francesi hanno queste differenze tra le masse massime e il trainabile…. mi mandano in confusione…..
Grazie dell’aiuto, cordialmente la saluto
Ciao Alessandro,
vedo di farla il più semplice possibile.
B= 3500 tutto compreso
B96= 4250 tutto compreso
BE= il limite è quello della motrice e non della patente.
Nel tuo caso se la massa complessiva a pieno carico senza rimorchio è di 2300 e vai a sommare 1300 ne risultano 3600 quindi patente BE o B96 obbligatorie.
10/11/2016 Ora questo punto evidenziato qui sopra, non ha più valore visto che se il rimorchio a pieno carico eccede la massa a vuoto
dell’auto, non comporta più patenti superiori, quindi se non si superano i 3500kg va bene anche una semplice B
Per il traino ammissibile dalla motrice, quindi della tua auto, questa può trainare fino a 1400 quindi se il tuo caravan è di 1300 si può fare.
Il peso da te chiamato reale non ha riscontro nella normativa e quindi non saprei cosa dirti.
Qui contano solo i dati del libretto dell’auto che parlano di massa massima complessiva etc…
Se in ordine di marcia, cioè se tu andassi in pesa e verifichi che il tutto è 3499, ma la somma dei numeri sul libretto è superiore, conterà sempre quello scritto sul libretto.
Spero di averti chiarito ulteriormente la cosa.
Buon Vento e alla prossima
Buongiorno Oscar,
ringrazio della pronta risposta, mi scuso del mio ritardo nel ringraziarla, ma ero in viaggio di lavoro.
Andrò ad iscrivermi alla scuola guida per la E96.
Buongiorno sig. Bellandi,
so che ha esposto con chiarezza il concetto, ma ancora una volta le pongo la stessa domanda:
vecicolo con peso massimo da libretto: 2300
Rimorchio con peso massimo da libretto: 1300
Totale: 3.600, ci vuole la B96, nessuna possibilità di “andare in pesa”.
Quali sono le sanzioni, giusto per conoscenza?
Corretto?
Grazie e cordiali saluti
Gianfranco
Buongiorno Gianfranco,
esiste una circolare del ministero degli interni che invita le forze dell’ordine a considerare i pesi dei carrelli TATS, come sono quelli delle barche, in base al peso in ordine di marcia.
Nella circolare non vi è però scritto di non considerare le portate a pieno carico citate sulla carta di circolazione.
10/11/2016 Ora questo punto evidenziato qui sopra, non ha più valore visto che se il rimorchio a pieno carico eccede la massa a vuoto
dell’auto, non comporta più patenti superiori, quindi se non si superano i 3500kg va bene anche una semplice B
In teoria questo potrebbe essere un punto a tuo favore, ma ti sconsiglio vivamente di sperare siccome:
– non tutti possono o vogliono applicare tale indicazione
– la denominazione TATS dovrebbe andare presto soppressa come da indicazione della direttiva europea in merito
– anche se potresti vincere la battaglia, nel frattempo le forze dell’ordine di hanno sequestrato il tutto e tu
ti farai la vacanza senza barca oltre alle spese per impugnare le tue ragioni.
In conclusione, ti sconsiglio di rischiare, ma ogni persona è libera di fare quello che ritiene più giusto.
Nell’articolo, puoi andare a cliccare sul link in fondo dove parlo di sanzioni e sarai direttamente sul documento ufficiale del codice della strada.
Buon Vento ed alla prossima
Quindi, se la somma supera
vi pongo un piccolo quesito perche sto acquistando una barca e un vecchio carrello, ho notato che la stragrande maggioranza dei carrelli sono muniti di una targhetta metallica posta sul carrello in cui riportano vari dati( portata complessuva, utile ed ecc…) quello in questione ne è sprovvisto, può essere un problema o avendo comunque il libretto per la circolazione stradale non è indispensabile la targhetta?
Ciao Davide,
la targhetta è necessaria, non tutti potrebbero controllarla ma resta che deve esserci.
Proprio in questi giorni stiamo vedendo se un produttore può recuparare le omologazioni per ristampare
la targhetta per un cliente che ha un carrello di oltre 20 anni.
In motorizzazione gli hanno bocciato il collaudo e quindi se non salta fuori l’omologazione dal produttore
il carrello è inutilizzabile su strada.
Buongiorno Sig Bellandi, complimenti per i consigli, ho trovato molto utili gli esempi che rendono l’argomento piu “masticabile” sul quale ho avuto qualche problema di comprensione.
Volevo chiederle un consiglio: cosi vediamo se ho capito la lezione.
Vorrei comperare un trailer usato immatricolato con targa Astica, sembra che il proprietario abbia fatto delle modifiche trasformandolo da trailer “aperto” a “chiuso” . La mia auto ha un traino massimo di F2 di 2540 kg, mentre il carrello, consultando la scheda tecnica del costruttore indica 1300 kg quando era originale. Se ben ho capito, con la patente B non lo posso trainare anche se il dato O.1 indica 2200 kg.
Secondo lei, visto che dovrei rifare l’immatricolazione con targa italiana, potrei declassare il carrello ad un peso max di 960 kg? Dovrei assicurarmi che le modifiche siano state omologate dagli enti austriaci?
Grazie Alessandro.
Ciao Alessandro,
qui ci sono due grosso problemi.
Il primo è che nonostante siamo in Europa, secondo me le modifiche che hanno fatto in Austria non sono riportate su documenti ufficiali del TUF( la nostra motorizzazione) e quindi non sono regolari. Questo potrebbe portarti oltre che a delle multe salate anche al fermo del carrello.
Poi l’altro è il declassamento.
Come scrivo nell’articolo è fattibile solo per i carrelli nuovi. Una volta che il telaio è stato assegnato a quel “pezzo di Ferro” quel telaio ha una portata e non può essere cambiata.
L’unica strada percorribile è quella dell’omologazione come pezzo unico, ma devi vedere se ne hai la convenienza.
Con l’estero come Germania e Austria, potrebbe accadere che il vecchio proprietario abbia ancora i docuemnti originali che il produttore consegna al proprietario.
A differenza dell’Italia, la targa la è nominale e quindi il vecchio proprietario potrebbe avere i documenti ancora “vergini” se così fosse farai una prima immatricolazione e non un passaggio di proprietà, ma le due problematiche restano, siccome il carrello è difforme al progetto ed il docuemento, qualsiasi esso sia, riporta già un peso complessivo che non può essere cambiato.
Buon Vento e alla prossima
Buon giorno , le faccio una domanda , avendo intenzione di comprare una barca che pesa 1150 kg peso del costruttore sommando +30% come da lei detto il peso reale della barca sara sui 1500 kg dovrei comprare un carrello che porta 2000 kg 1500 barca + 500 carrello (e non posso comprane uno che porta 2500 kg ) e dovrei trovare una macchina che traina 2000 kg e pesa 1500 kg avendo io la patente b ho capito bene ? e se solo la macchina pesasse 1530 kg dovrei fare la patente be o b69 o prenderi la multa (questo non l’ho capito ) Grazie in anticipo e meno male che c’è gente come li che aiuta il prossimo. saluti andrea
Ciao Andrea,
penso non esistano auto che abbiano un traino maggiore del loro peso maggiore a pieno carico, quindi se traini un carrello il cui peso è di 2000 probabilmente l’auto sarà di almeno 2000 kg.
Se vuoi evitare l’esame teorico, puoi approfittare della B96 che a te basta visto che ti copre fino a 4250 kg e tu con auto e carrello dovresti essere sui 4000/4100.
01/10/2016 NUOVO TIPO D’ESAME PER LA PATENTE BE, ora conviene fare direttamte quella.
Alla prossima e Buon Vento
Buonasera Sign. Bellandi,le scrivo per avere se possibile alcune informazioni inerente a una installazione di gancio traino.
Sul mio libretto di circolazione scritto:il veicolo può essere dotato fin dal l’origine del gancio traino approvazione e 11 00-5078.qualunque installazione comporta visita e prova.
Inoltre nella lettera k numero omologazione oesal03est21 e11 2001/116 0243.
Il gancio che ho montato riporta il codice menzionato dal libretto (e11 005078),inoltre la normativa qui sopra descritta (2001/116) non obbliga a effettuare il collaudo.Posso girare tranquillo o devo comunque fare il collaudo? Ognuno dice la sua non so che fare…alcuni dicono addirittura di procurarmi il documento di acquisto dell auto con la dicitura del gancio già installato cosa che non è stata fatta.Grazie della sua cortese attenzione.
Buongiorno Francesco,
la normativa che lei cita è corretta e quindi lascia poche interpretazioni.
La stessa cita come da lei descritta: …può essere dotato fin dall’origine…
Il fatto che lei abbia installato o fatto installare successivamente alla messa sul mercato per la prima volta l’auto un gancio di traino, la abbliga ad effettuare un collaudo per essere a norma.
Il caso limite potrebbe essere quello di avere la certezza che il gancio era stato montato in origine, ma che per qualche motivo non è riportato sul libretto di circolazione. Solo in questo caso e solo grazie al documento fiscale che attesta che la vettura è stata venduta per la prima volta con il gancio, si può far fare l’integrazione senza collaudo, ma resta un caso limite e da quello che scrive non è il suo stesso.
Purtroppo non esistono altre interpretazioni
Spero di averle chiarito i dubbi.
Buon Vento
Buongiorno Oscar,
grazie per l’articolo e per la sua competenza. E’ riuscito a fugare ogni dubbio.
Tuttavia mi resta una curiosità, avendo trovato un bel carrello da 1.300 KG totali…
Io ho una golf 1.6 V serie che può trainare 1200 Kg.
Ora 1200 + 5% = 1260 se arrotondo ai 100 kg potrei trainarlo.
Corretto?
Secondo lei mi vado ad impelagare in qualche granda?
Grazie anticipatamente per una sua eventuale risposta.
Buona giornara
Buongiorno Renato,
nel caso non è questione di impelagarsi ma è di fare una cosa che non si può fare, come avere 6 persone a bordo di un’auto che ne può portare 5.
Questa cosa la dico anche nell’articolo” Non si può eccedere a questo dato, in quanto il veicolo, la tua auto, non è omologata per farlo e potrebbero essere dolori.
Quindi se sulla carta c’è scritto che puoi trainare un rimorchio da Kg 2000 e sul libretto del carrello la MCPC è Kg 2200, stai facendo una cosa per cui la legge non prevede tolleranze.”
SOluzioni: un’altra auto o un altro carrello questo se ha intenzione di non evadere la legge.
Buon vento e alla prosssima
Buonasera e grazie di tutto.
Ho un dubbio che mi tormenta.Massa a vuoto della motrice 1625 kg,carrello TATS da 900 kg a 1720.Con la patente B96 posso trainare il carrello pur essendo la tara del veicolo di 1700 kg (1625+75 conducente)?La massa a pieno carico F2 è di 2190, F3 4190, O1 2000.Potrebbe eventualmente essere una soluzione fare aumentare la massa a vuoto del veicolo di 20 kg?Il gancio traino aggiunto dopo può essere a tale scopo sommato alla massa a vuoto del veicolo?Grazie
Buona sera Denis,
C’è sempre una prima volta, e per me una domanda così articolata lo è. 🙂
I presupposti di legge vedo che li conosci bene e quindi vado alle soluzioni che potresti avere.
. Fare la BE
. Fare riomologare l’auto. Non so se possano fare una semplice aggiunta oppure una riomologazione
. Cambiare il carrello permutandolo con uno che resti nei parametri, magari declassandolo.
A mio parere devi fare una valutazione di costine di tempo da dedicarci.
Molti preferiscono cambiare carrello che risulta la meno noiosa e come costi magari nel mezzo delle varie scelte.
A te la soluzione che più si adatta alle tue esigenze.
Buona vento.
Oscar
Buongiorno.
Gentilmente vorrei sapere quali caratteristiche minime dovrebbe avere un veicolo adatto al traino di un rimorchio per imbarcazioni, tipo l’LBN 7202 che ho avuto modo di vedere nel catalogo ellebi (rimorchio con massa complessiva di kg.2500 e carico utile di kg. 1950).
Cioè: quali indicazioni ci devono essere obbligatoriamente sul libretto di circolazione?
Quale massa complessiva rimorchiabile (minima)?
Quale massa complessiva dell’auto (minima)?
Quale Massa in ordine di marcia (minima)(che da quanto forse ho capito se si aggiunge a questo valore il peso del conducente si ottiene la tara)?
Ho letto alcune cose a riguardo nel tentativo di fare chiarezza (infatti avrei intenzione di acquistare un rimorchio di questo tipo nel prossimo futuro) ma l’argomento mi ha generato un pò di confusione, soprattutto quando ho appreso che questo tipo di carrelli sono da annoverarsi tra i cosiddetti T.A.T.S. , forniti di solo sistema frenante ad inerzia (da quanto ho capito non hanno un impianto frenante di tipo continuo ed automatico), per tale motivo leggo devono rientrare in un valore di 0,8 per quanto riguarda il rapporto di traino, dato dal rapporto tra la massa complessiva rimorchiabile e la massa complessiva del veicolo (da questo ne deduco, forse erroneamente, che se il rimorchio a pieno carico pesa kg 2500, la massa complessiva del veicolo trattore, in virtù di questo valore di 0,8 dovrà essere di un peso complessivo minimo non inferiore a kg. 3125).
Altra cosa che ho letto, purtroppo per me non ancora troppo chiara, è che le autovetture destinate al trasporto promiscuo di persone e cose non possono trainare un rimorchio che superi in peso la tara (ora qui non si capisce bene se è la tara è quella della sola auto, oppure, è la tara dell’auto più la tara del rimorchio, quindi la tara data dalla somma delle tare di entrambi i veicoli che compongono il treno).
La domanda è:
Qual’è la Tara che bisogna prendere in considerazione?
Cmq sia, ne deduco che in questo caso il valore di questa tara (qualunque essa sia) non può essere inferiore a kg 2500.
Grazie anticipatamente per i chiarimenti che mi vorrete dare e che mi permetteranno sicuramente di reperire un mezzo idoneo al trasporto.
Grazie
Leonardo
Ciao Leonardo,
siccome immagino tu non debba produrre le automobili, meglio che la semplifichi molto.
Il carrello in questione noi lo vendiamo e chiediamo al cliente se ha intenzione di declassarlo.
Se non ti è chiaro il discorso del declassamento, leggi l’articolo nella parte dedicata a questo argomento.
Se invece ti è chiaro, una volta che sai quanto è il peso a pieno carico del carrello, ti dovrai accertare semplicemente che l’auto
possa trainare quel peso, e non un kg di meno.
Fatto questo non hai null’altro da fare. I minimi e massimi vengono già calcolati dalla casa che costruisce l’auto.
In caso il pieno carico del rimorchio superi il vuoto dell’auto dovrai avere la patente BE o B96 ma sempre con il paletto che il massimo sia rimorchiabile.
Riguardo alla patente, in ogni caso dovrai avere una patente superiore alla classica B, siccome probabilmente le somme a pieno carico di auto
e carrello supereranno i 3500kg.
Concludendo cocentrati solo ed esclusivamente su un unico dato, ed è quello se può l’auto o non può trainare i kg a pieno carico del rimorchio.
Buon Vento
“In caso il pieno carico del rimorchio superi il vuoto dell’auto dovrai avere la patente BE o B96 ma sempre con il paletto che il massimo sia rimorchiabile”.
Salve, secondo me con la B96 la massa a pieno carico del rimorchio non può superare la tara del veicolo (vuoto+75kg), che è il problema che avevo esposto qualche post su. Grazie mille per i consigli Sig. Oscar e se sbaglio son felicissimo se mi correggete.
Ciao Denis,
mi scuso per il tardare di questa risposta, ma il tuo commento mi era letteralmente scappato.
Sulla normativa non è specificato il caso in cui il rimorchio pesa più della motrice.
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p=normativa&o=vd&id=1821
A mio parere, ma non sono un avvocato, potrebbero applicare il limite della B, ove non si può eccedere alla massa della motrice, ma è una mia interpretazione e penso che lo sarà anche per le forze dell’ordine, siccome mancano le reali specifiche.10/11/2016 Ora questo punto evidenziato qui sopra, non ha più valore visto che se il rimorchio a pieno carico eccede la massa a vuoto
dell’auto, non comporta più patenti superiori, quindi se non si superano i 3500kg va bene anche una semplice B
E’ probabile che con la B96, nessuno mai ti contesterà nulla fintanto che sussiste questa lacuna legislativa.
Ciao Denis,
un ulteriore chiarimento a riguardo è stato fatto.
La B96 viene paragonata alla BE nel caso di eccedenza del complessivo a pieno carico del rimorchio rispetto al peso a vuoto dell’auto.
10/11/2016 Ora questo punto evidenziato qui sopra, non ha più valore visto che se il rimorchio a pieno carico eccede la massa a vuoto
dell’auto, non comporta più patenti superiori, quindi se non si superano i 3500kg va bene anche una semplice B
Ho caricato il file di un articolo di poche settimane fa della rivista il Gommone che fa ulteriore chiarezza in merito.
La conclusione dei tecnici è arrivata dopo un’altra circolare del ministero dei trasporti.
QUindi con la B96 si può rimorchiare un carrello che ha un peso a pieno carico superiore a quello dell’auto.
Trovi il file dell’articolo della rivista sul fondo del mio articolo di Barche Mania.
Buon Vento
… quindi in teoria, salvo ulteriori modifiche di legge, con massa a vuoto 1620,massa a pieno carico 2250, massa rimorchiabile 2000,posso agganciare un carrello con massa complessiva 2000.Ovviamente con patente b96.
Grazie mille per il suo interessamento e buona estate.
Ciao Denis, ovviamente si.
Buongiorno, son proprietario di una Opel Astra, ho controllato la massa totale che risulta superiore alla massa dell’auto addizionata alla portata del carrello trainato, dunque come patente va bene la B. Vorrei sapere però se su tutti i pesi di massa rientra anche la lunghezza della barca, la barca è lunga 5:30 fuori tutto.
Un grazie anticipato.
Antonello
Buonasera Antonello,
non preoccuparti per la lunghezza, su quello non hai problemi.
Buona serata
Buon Vento
Grazie gentilissimo
Buongiorno, mi sa dire cosa devo fare per declassare un rimorchio? Vorrei togliere 190 Kg di Carico in modo da rientrare con la patente B.
Grazie
Ciao Roberto,
Purtroppo non è possibile declassare un rimorchio.
Considera la portata del rimorchio come se fosse il suo nome e cognome. Appena nato lo si assegna e poi resta quello per tutta la vita.
Il declassamento è possibile farlo in gase di acquisto di un rimorchio nuovo, a cui non è ancora stato assegnato il “nome e cognome “.
Per cambiare la portata dovresti riomologarlo come modello unico, al pari di un costruttore.
Come puoi immaginare, ti costa molto meno cambiarlo con uno che vada bene al tuo caso.
Se vuoi sapere a quali spese potresti andare incontro, puoi contattarmi anche domani.
Buon vento
Hi Oscar
Dopo aver letto in questo forum e cercato in rete mi sono deciso: ho pagato l’anticipo per carrello barca Cresci 3000 kg chiedendo il declassamento a 2300kg (massa massima rimochiabile dal mio fuoristrada).
Così ero stato ammonito di fare anche da almeno due concessionari pure al corrente della mia patente BE;
devo ringraziare la mia pignoleria che mi ha spinto a telefonare direttamente alla ditta Cresci con il seguente responso:
Avendo io la patente BE e non essendo il Cresci 3000r un TATS con il mio fuoristrada e la mia patente BE posso trainare (“anche fosse un 4000” mi hanno detto) basta che l’effettiva massa trainata (da bascula) non superi quella massima scritta sul libretto del fuoristrada (2300). FERMI TUTTI NON DECLASSIAMO PIU’…
Ho voluto scrivere questa cosa perché stavo per far declassare un rimorchio inutilmente, precludendomi futuri acquisti per esempio un buon Hyundai galloper usato con un Aber 850 al traino.
Ciao Maurizio,
ti ringrazio del tuo commento e della tua precisazione.
Mi sono reso conto che non citando i TATS come caso, ho creato confusione.
Le normative sono in continua evoluzione, siccome si sta cercando di uniformare le normative a livello europeo e dal 2015 questo è accaduto facendo cadere la dicitura TATS ( tutta italiana).
Ho quindi modificato l’articolo di modo che non ci sia confusione, prendendo in considerazione solo la classe dei rimorchi e non le specificità di alcuni casi.
Grazie ancora per il contributo.
Alla prossima
Buon Vento
Adesso arriva il mio caso:
Ho un camper che pesa 3800Kg solo lui… io ho una patente C D, quindi passibile di multa, ma non al fermo del mezzo, visto che posseggo una patente superiore…
Poi, traino un carrello che ha come portata 480 Kg declassato come 750…
so che con queste caratteristiche del carrello, i 750 Kg non vengono sommati al peso dei 3500 della motrice, per cui basterebbe una patente B
Di fatto sono consapevole che carico sul suddetto carrello, un Polaris RZR, che supera di almeno 200 Kg la sua massa di carico.
Anke se sul libretto del polaris risulta un peso a secco di 550, quindi dentro il 5% di tolleranza!!
Non ho mai pesato il peso effettivo, ma sicuramente eccedo anke sul rimorchio.
Sono iscritto ad una scuola guida per conseguire una patente CE, peraltro più semplice da avere rispetto alla BE o B96, ma di fatto anke se avessi già fatto l’esame il carrello eccederebbe per la sua portata.
quindi mi chiedevo se sia opportuno cambiare il carrello dopo il conseguimento della DE e poi quali sono i rischi adesso che sto comunque viaggiando fuori carico
Buongiorno,
ai fini della patente, vengono considerate le somme aritmetiche dei dati dei libretti, mentre sotto l’aspetto tecnico, che conta è l’ordine di marcia, quindi quanto effettivamente pesa un treno in strada.
Fatta questa breve premessa, ti consiglio di aprire il link dove parlo delle sanzioni, in cui potrai vedere tutte le informazioni sulle sanzioni del codice stradale.
Buon Vento
Buona sera Bellandi
Nella speranza di farmi capire ….
Caratteristiche auto Range Rover Sport
Massa in ordine di marcia 2.737 kg
Massa rimorchiabile max 3.500 kg
Carrello BD3500BTL Balbi portata max 3490 kg portata utile 2790 kg lunghezza max 11.6
Gommone cabinato Solemar oceanic 28 mt 9.20 larghezza tubolare sgonfi 245 con motore peso kg 2750 kg
Somma dei pesi dichiarati sulla carta 710 + 2750 = 3460 kg
( carrello + gommone + motore ) rimangono fuori alcuni accessori
sia sul carrello e sia sul gommone.
Con la patente CE posso trasportare questo treno in strada ?
Sapendo che portandomi in pesa avrei detta dal concessionario
almeno 300 kg in più .
… Grazie in anticipo.
Ciao Giuseppe,
ho capito ma hai anche scritto anche molti dati che poi non sono significativi.
Per la Patente sei in regola.
Per la parte del treno, conta l’ordine di marcia: se tecnicamente hai formato un treno che da libretto dovrebbe starci ma che poi pesa di più, andrai a pagare una sanzione per eccesso di carico, come spiego nell’articolo.
Nell’articolo ho riportato anche i link del codice della strada nel caso vuoi approfondire, nel tuo caso non c’è nessun fermo carrello ma solo una multa.
Buon Vento
Buona sera Bellandi sono in possesso della patente be con un pajero capacità di traino 28 quintali traino un rimorchio ellebi9002 “la sua portata complessiva sarebbe 35 quintali ma è stato declassato a 27 quintali ” pertanto con i libretti sono in regola ma dolente nota la mia barca è molto pesante e il carrello a pieno carico e a 35 quintali se ho ben capito incorro solo ad sanzione amministrativa ,mi complimento per la sua chiarezza e competenza
Saluti Alessandro
Buongiorno Alessandro,
Esatto.
Verifichi in ogni caso le tabelle della legge nel paragrafo delle sanzioni, cosi avrà dalla sua la conoscenza specifica della legge.
Alla prossima
Buon vento
Buona sera Sig. Bellandi, ho una domanda da fare,
vorrei istallare un gancio di traino alla mia 500 d’epoca, sul libretto non porta la massa trainabile, però mi hanno detto che la Fiat su richiesta e pagamento rilascia la dichiarazione con la portata, pare che la 500 abbia come massa trainabile 300 kg, posso una volta collaudato il gancio attaccare un rimorchio e/o carrello con portata superiore?
esempio : carico trainabile dell’auto 300 kg, carrello 750 ma la tara 180 kg e carico 100 kg quindi 180+100=280 kg lo posso trainare?
Spero di essere chiaro
Grazie
Ciao Vincenzo,
la tua considerazione finale è corretta.
Per il traino, conta il peso in ordine di marcia.
Buon Vento
Buongiorno
ormai ho un mail di testa feroce, quando pensavo di averci capito qualcosa mi trovo a leggere questa differenza tra TATS e carrelli uso proprio di cui non ero a conoscenza. M trovo nella seguente situazione:
carrello (rimorchio per trasporto cose – uso proprio)
f1 (vuoto)
f2 = 3500
f3 (vuoto)
portata utile 2800
motrice:
f1 (vuoto)
f2 = 2810
f3 = 5410
0.1 = 2600
massa max rimorchio 2600
Forse ho capito male ma nemmeno con la BE posso trainare il carrello in questione visto il limite di 2600
Grazie in anticipo per la pazienza e il tempo che impieghi ad aiutarci a capire meglio queste ingarbugliatissime leggi e normative
Cordialità
Ciao Sandro,
patente e carico seguono due vie diverse.
Se l’auto può trainare 2600 kg, allora potrai trainare fino a quel limite.
Il carrello può essere anche con una portata maggiore, ma l’importante è che tu non lo carichi oltre i tuoi 2600.
Con la patente BE, puoi fare quello che vuoi.
Vedi anche questa se ti interessa approfondire:
Secondo la circolare 56245-div3-B DEL 28 novembre 2006,infatti: «…è possibile trainare anche un rimorchio (o semirimorchio) di peso
complessivo più elevato (al peso massimo rimorchiabile della motrice, ndr) purché lo stesso venga caricato nel limite
del peso rimorchiabile attribuito alla motrice».
Buon Vento
Grazie per la veloce ed esaustiva risposta, gentilissimo.
Buon vento a te
Buongiorno, vorrei chiedere cortesemente un informazione.
Sto cambiando polizza assicurativa, e la nuova nel contratto di stipula non ha scritto da nessuna parte che il gancio traino, o il rimorchio agganciato è assicurato, mentre la vecchia si.
Nella nuova assicurazione la voce c’è ma è nel fascicolo informativo, non nel contratto.
Una volta trainando un gommone, sono stato fermato dalla stradale e mi è stato contestata la mancanza sul contratto della dicitura, in sostanza loro non potevano verificare se effettivamente ero assicurato.(parliamo dell’assicurazione quando il rimorchio è agganciato) e volevano farmi il verbale.
La mia domanda è secondo lei avevano ragione le forze dell’ordine?e quindi devo pretendere dall’assicurazione la dicitura gancio traino e rimorchio assicurati quando agganciato?
Grazie per la sua disponibilità.
Buongiorno Silvio,
qui andiamo nelle pieghe della legge e delle sue interpretazioni.
Premesso che non sono un avvocato, ma ritengo che la polizia poteva fare un verbale, ma non per mancanza, piuttosto per mancata documentazioni mostrata ( ovviamente nel modo e con il codice corretto)
Purtroppo, ritengo che troppo spesso le assicurazioni facciano un pessimo lavoro che mette in difficoltà sia il cliente che le forze dell’ordine.
Buonasera, nel scegliere il carrello in base al peso della barca piu’ il 30 % sono stato beffato perche il dislocamento riportato dal costruttore non comprendeva la zavorra e mi sono trovato con circa 400 kg in piu alla pesa per fortuna che ho pesato per scrupolo anche se dopo quattro anni ora cerco di trovare una soluzione per la prossima stagione e le volevo chiedere qualche consiglio , la mia macchina puo’ trainare 1300 kg f2- 1980 f3-3280 quando ho comprato quattro anni fa’ il carrello un 1350 kg mi dissero che 50 kg in piu non erano un problema perche’ faceva fede il peso reale complessivo carrello piu barca , da che o capito, qui le chiedo conferma le cose sono cambiate per cui non posso rimorchiare nemmeno il carrello vuoto per qui 50 kg, se si per evitare di cambiare il carrello
e’ possibile far trainare ad un amico con un mezzo adeguato il carrello anche se e’ intestato a me (seguendo il suo consiglio facendo prima l’assicurazione) sapendo gia’ di avere un sovraccarico del 35% cosa rischio o meglio cosa rischia il mio amico.
mi scusi OSCAR volevo ringraziare anticipatamente per per la disponibilita’
saluti
Buongiorno Cilio,
ai fini della patente, quindi capire se con una patente posso guidare o meno un treno ( auto + rimorchio) non ci sono tolleranze. quindi se la somma fa ad esempio kg 3505, i 5 kg di più fanno si che la patente B non basti. questi dati sono rilevati dalla somma dei libretti di auto e carrello.
Ai fini tecnici, quindi sapere se quell’auto può o non può trainare un carrello, qui quello che conta è l’ordine di marcia, quindi il peso in quel momento
Se eccedi al peso totale pagherai una multa di eccesso di peso, a cui nell’articolo ho linkato il codice della strada e le sanzioni che ti invito di andarti a leggere.
Chiunque può guidare un’auto con o senza rimorchio, non intestata a se stesso.
Buon Vento
Buongiorno Sig. Bellandi devo montare gancio traino su camper di produzione tedesca, sul libretto non vi è riportato nessun dato alla lettera F1 F3 O1 (F2 3500). Ho richiesto nullaosta alla Hymer casa costruttrice del mezzo che ha autorizzato a montare uno specifico gancio, sul nullaosta viene specifica massa trainabile i 750Kg carrello non frenato e di 2000Kg carrello frenato. Il camper ha una massa complessiva di 3500Kg, sono in possesso di patente CE qual’è massa max trainabile. Ai fine dell’omologazione/collaudo che verranno fatte dalla ditta installatrice del gancio traino oltre al nullaosta del costruttore e del montaggio a regola d’arde del gancio traino ho bisogno di altri documenti.
Ringraziandola anticipatamente distintamente saluto
Buongiorno Giuseppe,
non saprei cosa risponderti.
Per le omologazioni etc … non è il mio campo tanto più quello dei camper.
Se l’agenzia che ti segue le omologazioni ti chiederà dei documenti, probabilmente servono.
Se vuoi fare da solo, informati in motorizzazione.
Con la patente CE, non hai limiti di guida, potrai trainare tutto quello che il tuo camper prevede di poter fare, con tutte le tolleranze e modalità come spiego nell’articolo.
Buon Vento
Ho una domanda, ma se trasporto un carrello da Kg 2500 (tara es: Kg 500) con auto SENZA la BARCA sopra ho sempre bisogno della BE anche se peso AUTO + SOLO CARRELLO non supera i Kg 3500?
Ciao Cristiano,
si.
ho scritto tutto nell’articolo e ci sono gli esempi per far più chiarezza.
Buon Vento
Ciao Oscar,
mi permetto di darti del tu data la siponibilità che ho trovato nell’articolo che hai pubblicato sui carrelli barca.
Ti disturbo per capire meglio un’aspetto della legge su cui ho visto che sei molto ferrato.
Alcuni sostengono che i nuovi carrelli debbano al massimo avere la portata massima coincidente con il traino massimo dell’auto,è vero?
caso pratico:auto capacita di traino 1500 kg,carrello a pieno carico 1800 kg.Da cio’ che sapevo io è possibile agganciarlo purchè non si superino i 1500 kg e che chi guida abbia la BE.
Tu hai qualche chiarimeno in merito?
Grazie 1000 e scusa il disturbo e la sfacciataggine
Ciao Alessandro,
esattamente come sostieni tu e come cerco di spiegare nell’articolo:
Ai fini della patente conta la somma dei libretti mentre
al fine tecnico di fattibilità dell’auto, conta l’ordine di marcia, quindi il peso effettivo e non quello riportato sui libretti.
Nell’articolo riporto anche tutti i codici di legge, qual’ora ci fossero incertezze.
Concludendo, nel tuo caso specifico, quello che riporti nella domanda, puoi circolare per strada avendo la patente BE, siccome suppongo che l’auto pesi almeno 1800.
Buon Vento
Grazie 1000!
Buongiorno sig. Bellandi, ho letto con grande interesse il post, ho solo un unico dubbio, la mia auto può trainare 1400 kg, traino un carrello da 1300kg probabilmente fuori peso di circa 100\200 kg quindi incorrerei nella sanzione di sovraccarico di €56,70, il mio dubbio é legato al fatto che il peso reale el rimorchio superi il peso di omologazione di traino dell’auto, incorro in ulteriori sanzioni? Ho la patente b96. Grazie del prezioso aiuto.
Buongiorno Riccardo,
Il sovraccarico è imputato al rimorchio e qui è prevista una tolleranza.
Per imputare altre sanzioni o fermo, dovremmo andare nelle pieghe della legge, cercando un’interpretazione che imputa a lei la consapevolezza e quindi la volontà di trainare un rimorchio consapevole del fatto che supera i kg previsti per la sua auto.
Non sono un avvocato e non saprei come potrebbero interpretare la legge.
Per esperienza, nei casi che conosco, hanno applicato solo la sanzione del sovrappeso.
Buon Vento
La ringrazio per la celere risposta! Buon vento
Buongiorno a tutti, ho appena parlato con il sig. Bellandi per avere chiarimenti sul traino di carrelli TATS e posso dire di aver avuto a che fare con una persona molto preparata, disponibile e pronta a chiarire ogni dubbio. Grazie
Buonasera Sig. Bellandi..rimorchio portaveicoli..problema!! traino sul libretto auto kg1300 – massa complessiva sul libretto rimorchio kg 1400…non sono in regola anche da vuoto.. quando sono carico arrivo al max 1100kg…ho trovato la circolare del ministero dei trasporti n°27559 del 06/12/2016 ..dice…secondo la quale nel caso di veicoli rimorchiati di massa complessiva oltre 750kg e non superiore a 3500 kg, per esigenze di abbinamento con il veicolo trainante, è ammissibile la variazione in diminuzione della massa complessiva del rimorchio fino ad un massimo del 20% sui veicoli rimorchiati di categoria N & O…di cui serie 02..ora chiedo…sa qualcosa riguardo a tale circolare? Grazie.
Buongiorno Paolo,
le questioni sono 2 e sono separate:
1) ammissibilità tecnica: conta l’ordine di marcia e quindi se in strada è dentro al peso rimorchiabile dell’auto, indipendentemente da quanto scritto sui libretti lei è in regola
2) questioni patente: ai fini della patente conta solo quanto scritto sui libretti masse complessive a pieno carico, che per stare in patente B non devono superare i 3.5
Nell’articolo ho messo link e indicazioni alle leggi a cui fare riferimento.
Buon Vento
Buongiorno Oscar,
Premesso che mi è chiaro che:
1) ammissibilità tecnica: conta l’ordine di marcia e quindi se in strada è dentro al peso rimorchiabile dell’auto, indipendentemente da quanto scritto sui libretti lei è in regola
2) questioni patente: ai fini della patente conta solo quanto scritto sui libretti masse complessive a pieno carico, che per stare in patente B non devono superare i 3.5
Non riesco a trovare, nell’articolo link relativo alle leggi a cui fare riferimento.
Giusto per stamparlo e tenerlo in auto onde evitare contestazioni durante eventuali controlli, perché purtroppo viviamo in una nazione in cui non vi è certezza delle leggi e spesso le interpretazioni variano da quartiere a quartiere…
Grazie per la pazienza.
Luca
Ciao Luca,
alla fine dell’articolo ( in fondo) c’è il PDF da poter scaricare, scritto dalla rivista IL GOMMONE, che riporta tutti gli estremi di legge.
Puoi stamparti quello siccome fa esempi e considerazioni, oltre a riportare i codici di legge sia attuali che passati.
Buon vento
Buona sera Oscar Bellandi, ho un quesito da porle per togliermi ogni dubbio.
Ho una clio 3a serie e sul libretto è riportato:
F2: 1665
F3:2550
O1:1200
La domanda è: posso trainare 1200kg?
F2 è il peso a pieno carico dell’auto, mentre F3 è il peso massimo complessivo dell’auto + rimorchio, giusto?
Quindi F3-F2 è il peso trainabile se l’auto è a pieno carico ma F3(2550) – F2(1665) = 885kg che non corrisponde ai 1200 riportati in O1.
Se viaggio in auto da solo e senza bagagli e l’auto pesa,ad esempio 1250, potrei tranquillamente trasportare i 1200kg, corretto?
Buongiorno Alessio,
La voce O1 dice massa rimorchiabile frenata, quindi si, puoi trainare Kg 1.200.
Sul perché sul libretto della tua auto ci sia una auento rispetto alla sottrazione aritmetica, non saprei, in ogni caso ciò che conta è 1200.
Il parametro del rimorchio resta 1200 sia con auto vuota che piena.
Buon Vento
La ringrazio della risposta, ho sentito in giro e letto su alcuni forum di tralasciare ciò che è scritto in O1 e calcolare la differenza F3 – F2.
Ma sinceramente non capisco perché. Lei può togliermi questo dubbio o saprebbe indicarmi dove posso recarmi per farlo?
Complimenti per il sito, la ringrazio ancora.
Buongiorno Alessio,
per questo esiste un codice stradale ( la legge) fonte da cui prendono spunto i nostri articoli.
Non è mio compito togliere dubbi, ma quello che facciamo gratuitamente è informare le persone in base alla legge.
Altre conferme le può trovare nella legge, o da chi da questa le spiega la questione.
Altri consigli non me ne sento di darne.
Buon Vento
La ringrazio, mi scusi e nn me ne voglia, lei è stato fin troppo chiaro.
Ho compreso perfettamente.
Buona giornata.
ottimo articolo e complimenti per la chiarezza: volevo sottoporLe la mia situazione e capire se sono in regola oppure no: patente B96; gommone Prince 21 con 950 kg di peso, motore 200 kg, carrello Pima con m.m.a. di 1800 kg.; portata utile di 1415 kg; auto bmw x3 con massa a vuoto 1745 kg; con F2 di 2365; con massa massima totale veicolo + rimorchio di 4465 kg.
Buongiorno Alberto,
per questa combinazione, superando i 4200kg è necessaria la BE e quindi la B96 non va bene.
Come dico nell’articolo, ai fini della patente, conta solo la somma dei pieni carichi di motrice e rimorchio, indipendentemente dal peso in ordine di marcia.
Buon Vento
Ciao Oscar, ho appena acquistato un nuovo gommone della lunghezza (dichiarata dalla casa) di m. 6,80 e larghezza 2,84 m e dal peso di 800 Kg e con un motore dal peso di 206 Kg.
La mia macchina è un’audi A4 Avant del 2007 di seguito ti riporto i dati che ho estrapolato dal libretto:
F.2 2080
F.3 3725
O.1 1600
Ti voglio precisare che son in possesso di patente B con Abilitazione 96.
Volevo sapere se potevi darmi un consiglio sul tipo di carrello da comprare? Se posso trainarlo con la mia autovettura e se con la patente che ho posso stare tranquillo?
In attesa di una tua gradita risposta, anticipatamente ringrazio.
Buongiorno Stany,
L’unico dato che prendo in considerazione, è il peso reale di gommone, accessori e motore in ordine di marcia… in pratica quando stai andando al mare.
Secondo me supererai i 1600, se consideri che un carrello con i rulli pesa 450 kg.
Detto questo, finché non avrai un peso vero ( non quello scritto sui libretti) non potrai avere nessuna certezza.
La patente B96 dovrebbe andare bene
Il carrello va scelto in base al peso reale di gommone motore e accessori installati.
Buon Vento
Buona sera, vorrei un’opinione autorevole sulla necessità di revisionare i carrelli porta barche. Leggendo la norma pare che se di massa inferiore a 3500 kg non sia necessario; è effettivamente così? Grazie, Marco
Buona sera Marco,
in effetti la normativa che prevedeva i collaudi è decaduta, ma poche settimane fa è cambiato tutto.
La nuova normativa entrerà in vigore a maggio e si tornerà all’obbligo dei collaudi per i rimorchi.
Ad oggi i decreti attuativi della legge sono ancora in lavorazione e quindi non posso darti nulla di certo.
Conto di avere risposte dal ministero entro il mese di febbraio, per poi scriverci un articolo in cui spiego tutto.
Per ora, fino a maggio, i rimorchi non hanno bisogno di collaudo, se prodotti dopo il 1998 o collaudati dopo il 1999.
Buon Vento
Ciao oscar, complimenti per l’articolo, molto bello e chiaro, un grazie penso a nome di tutti per il tuo impegno rivolto ad aumentare sicurezza e cultura.
Forse vado fuori tema, ma mi piacerebbe introdurre l’argomento assicurazioni.
Prospettando, all’ufficio sinistri della mia compagnia assicurativa, un sinistro stradale con rimorchio con peso in eccesso, ma conforme come somma libretti e traino ammissibile per quel tipo di veicolo, emerge quanto segue.
L’ASSICURAZIONE NON RISPONDE DEI DANNI, perché c’è violazione al codice della strada.
Aiuto, se fosse veramente così fosse bisogna porre la massima attenzione al peso in eccesso, non tanto per le sanzioni amministrative calcolate sulla percentuale di peso in esubero, ma per la mancata copertura assicurativa.
Sperando di aver preso un impiegato assicurativo non molto preparato, vi chiedo cosa ne pensate voi.
grazie
Ciao Massimo,
Vado al dunque,
Aspetto civilistico: le assicurazioni non sono obbligate a rispondere. Sono aziende e decidono loro, le loro offerte. Possono non rispondere oppure rispondere. In sede di firma dei contratti con la compagnia è possibile chiedere di non spuntare il diritto di rivalsa .
Ti faccio l’esempio di un tamponamento. 99% dei casi, concausa è il mancato rispetto della distanza di sicurezza, prevista dal CDS.
Eppure le assicurazioni pagano.
Quindi è semplicemente un contratto che ti propongono, se non ti copre come vuoi tu, chiedi o cambia interlocutore.
Ti ringrazio per i complimenti.
Buon vento
Ciao Oscar, penso che tu sia l’unica persona che possa darmi una risposta ad alcune domande sul rimorchio che vorrei acquistare, dato che sono mesi che mi danno risposte molto in contrasto tra di loro.
Il rimorchio portatutto che vorrei acquistare ha un peso complessivo di 1300 kg ed ha una larghezza massima di 206 cm.
Vorrei trainarlo con due mezzi:
vw touran F2 2240 F3 3740 traino 1500 kg larghezza auto 1,80
Fiat Doblò AUTOCARRO F2 2480 F3 3480 traino 1000 kg larghezza 1,83
Per il traino con la touran penso che basti prendere la patente B96 e così sono in regola, il problema viene fuori con il doblò AUTOCARRO dato che il rimorchio supera di 11,5 cm la larghezza del mezzo trainante. Se non ho letto male dicevi che è possibile trainare un rimorchio con portata maggiore da quello che è scritto sul libretto a patto che il rimorchio a pieno carico non lo superi.
Nel mio caso, a cosa vado in contro se con il Fiat Doblò AUTOCARRO traino un rimorchio più largo? c’è solo una multa o vado incontro a qualcosa di più pesante ? La multa a quanto ammonta?
Con il Doblò sempre munito di B96.
Attendo con ansia una tua risposta. GRAZIE.
Ciao Michele,
Per la Touran dovrai avere la B96 o superiori ( anche se hai il carrello vuoto)
Per il doblò, basta la B, puerchè in ordine di marcia il carrello con il carico, non superi il peso di kg 1000 ( più eventuali tolleranze)
Sulla larghezza superiore rispetto alla motrice, non ci sono specifiche dirette, a meno che non sia riportato sul libretto che puoi trainare un rimorchio largo massimo …
Se non è scritto sul libretto, non ci sono norme che io sappia, che specifichino la possibilità o meno.
Nel caso tu lo abbia scritto sul libretto, allora è una multa, ma ora non ricordo di quanto possa essere ( fai riferimento ai codici che riporto nell’articolo)
Ti potrebbero contestare il fatto della scarsa visibilità dietro, che puoi sopperire con degli specchietti laterali aggiuntivi.
Buon Vento
Salve, anche io mi trovo in una situazione analoga e purtroppo il fatto che il rimorchio (a meno che non sia TATS o caravan)non può essere più largo della motrice è confermato dal documento a seguire (prontuario utilizzato dalla stradale).
1061.2.3
Agganciamenti di caravan, TATS e rimorchi
Alle autovetture, agli autoveicoli per trasporto promiscuo di persone e cose (categoria non più prevista in base alle vigenti norme UE) e alle autocaravan è possibile abbinare:
•
caravan (rimorchi ad uso campeggio),
Figura 23
Caravan
•
rimorchi TATS (rimorchi per il trasporto di attrezzature turistiche e sportive come alianti, barche, ecc.),
Figura 24
TATS
•
rimorchi per trasporto di cose,
Figura 25
Rimorchi
•
altri.
Non è necessario sottoporre il complesso a visita e prova presso gli UMC; in questo caso (20) (22):
•
la carta di circolazione della motrice deve risultare aggiornata con specifica annotazione (nelle righe descrittive o sull’etichetta autoadesiva) (19) relativa alla presenza di idoneo gancio di traino che riporta:
–
la massa tecnicamente rimorchiabile (massa complessiva ammessa del rimorchio): la massa rimorchiabile riportata nel campo (O.1) della carta di circolazione della motrice e/o sull’etichetta autoadesiva deve risultare superiore o uguale alla massa complessiva del rimorchio riportata nel campo (F.2) alla pagina 2 della carta di circolazione del rimorchio;
–
la larghezza massima del rimorchio: la larghezza del rimorchio non può superare la larghezza massima della motrice (indicata, di norma, nelle righe descrittive alla pagina 3 del documento della motrice) oppure la larghezza valida per caravan e TATS (indicata nell’etichetta autoadesiva che, di norma, corrisponde alla larghezza della motrice + 0,7 m arrotondata a 5 cm superiori);
Figura 26
Verifica massa rimorchiabile della motrice
Grazie Andrea per il tuo contributo
Buongiorno Signor Bellandi
Sono proprietario di una Clio 3 che sul libretto riporta
Massa massima totale delle combinazioni veicolo + rimorchio = Kg 2550
F2 =1655
F3 =2550
O1 = 1200
La mia domanda è questa; posso trainare un rimorchio Senza Freni trasporto imbarcazioni con portata Max complessiva di 600 Kg e portata utile 450 Kg caricandoci su un gommone che con motore ed attrezzature pesa massimo 350 Kg? La regola del – 0,5% dei senza freni è da applicare al carico massimo trasportabile ossia nel mio caso O1 1200 Kg diviso 2 600 kg? Mi dica sto interpretando male o se il mio ragionamento è giusto.
Grazie Cristian
Buongiorno Cristian,
se non ci sono limiti precisati sul libretto dell’auto, con parole specifiche che indicano la rimorchiabilità diversa tra frenato e non,
allora puoi trainare fino a 1200kg.
Per Specificato intendo sulla parte frontale del libretto.
se non trovi scritto una cosa tipo: autorizzata al rimorchio non frenato con massa complessiva a pieno carico di …
allora puoi fino a 1200
Buon Vento
Grazie mille
Molto esaustivo
Ciao Oscar, ho letto con attenzione la tua risposta in merito al traino del rimorchio con vw touran e fiat doblo, come mai per la touran è necessaria la b96 o superiodi invece per il doblo basta non superiore il peso massimo scritto sul libretto? Non basta in entrambi i casi non superiore ciò che è scritto sul libretto?
Grazie
Ciao Michele,
scusa la confusione, in effetti è la stessa cosa.
Vale il principio, e solo quello, che spiego nell’articolo:
ai fini della patente vengono considerate le somme dei libretti
ai fini tecnici del mezzo invece l’ordine di marcia.
Se la somma dei libretti supera i 3500 non basterà più la B.
Buon Vento
Grazie per la tua competenza e professionalità.
Gentile sig. Bellandi buonasera,
rileggendo le Sue puntuali e chiare risposte ai più disparati quesiti ho rilevato che dando risposta al sig. Standy in data 19/12/2017 non ha fatto alcun riferimento alla larghezza del gommone (anche se non precisato se gonfio o meno) indicato in 284 cm. La mia domanda è questa: il limite Max di larghezza a 255cm, dopo di che si passa a trasporto eccezionale con tutto quello che comporta, è variato?
La ringrazio per la risposta e per il tempo che ci dedica.
Cordialmente roberto
Buongiorno Roberto,
Talvolta, nel rispondere alle domande, do per scontato che l’interlocutore abbia prima letto l’articolo.
Presumo che il Signore che pose la domanda, sapesse che il limite è 255cm di larghezza, quindi di dover sgonfiare il proprio battello.
Detto questo, confermo che la normativa in merito non è cambiata, e resta il limite a 255cm di larghezza massima.
La ringrazio per la precisazione
Buon vento
Buongiorno,
traino un rimorchio trasporto cose leggero (750Kg. ) con auto 4×4 di 2990kg.
Fa cumulo con la massa totale oppure no?
E’ abbastanza la patente B?
Complimenti per il blog.
Grazie mille
Eros.
Ciao Eros,
siccome hai capito che la tua auto può ovviamente rimorchiare il rimorchio, ora hai la questione della patente.
La patente B è abilitata alla conduzione di un veicolo a massa complessiva massima di 3.5ton con un rimorchio leggero, che per la legge significa 750 kg a pieno carico.
Se il tuo rimorchio è 750kg a pieno carico allora ti basterà la patente B o Superiori senza estensione E.
Buon Vento
Buon giorno Signor Oscar,
sono vostro cliente per la manutenzione del Suzuki 70 cv. Mi sono imbattuto sul Suo sito per quanto riguarda i trailer/ rimorchi e relative patenti.
A onor del vero ci ho perso le nottate, ho capito molto, ma avrei un dubbio che le sottopongo:
dati rilevati da entrambe le carte di circolazione:
auto VW Touran F2 = 2240 // O1 = 1500 rimorchiabilità
carrello porta barca F2 = 1000
mia deduzione : Totale auto piu carrello =3240
Da quanto ho capito con la patente B si puo tranquillamente viaggiare ( rientro nei 3500 kg max del treno).
Vengo alla domanda : io posseggo la patente A+B+C sono tranquillo in caso di accertamenti da parte degli organi di sicurazza? O meglio considereranno la già conseguita patente B quindi OK o considereranno la C ( rimorchio leggero 750kg )e quindi non OK?
La ringrazio anticipatamente, per la Sua cortesia, disponibilità e professionalità, e se riuscirà a trovare tempo per darmi una risposta.
Grazie 1000.
Buongiorno Marco,
che si tratti di B o C viene considerato un treno di 3.500 kg. Il rimorchio leggero è un aiuto in più nel caso magari uno avesse il camper di 3500 e volesse trainare un rimorchio. in quel caso i 750kg non vanno a sommarsi al peso della motrice per quanto riguarda le patenti.
Quindi nel tuo caso sei in regola ai fini della patente.
Buon Vento
Buon Giorno
Sono Giorgio e scrivo da Verona
Ho comperato nel 2016 un carrello portabarca usato del 1990 , lunghezza mt 5 larghezza mt 1,5 libretto nuovo
devo modificarlo per portare canoe , posso modificarlo io ? quali regole da rispettare per passare la revisione ?
Grazie
Buona sera Giorgio,
ogni modifica e/o struttura supplementare va collaudata.
In pratica dovrai rifare collaudare il rimorchio dopo le modifiche portando i disegni del progetto.
Non è impossibile ma di certo non è burocraticamente snello.
Buon Vento
Buongiorno sig. Bellandi ho un fiatDucato,e traina 2500kg,ho la patente BE.
CarrelloSatellite del 2009 2800kg pieno carico,non posso declassarlo a 2500kg perche ha piu di 7 anni.(cosi mi e stato detto)
Portato alla pesa il carrello con gommone sopra pesa 2550kg.Trainandolo
vado incontro solo a sanzione
economica ? o altro
La ringrazio per la sua risposta
GimmiAles
Buongiorno Gimmi,
Con il nuovo codice della strada, per il peso conta l’ordine di marca ai fini tecnici motrice-rimorchio.
Quindi, in base alla normativa non rischi nulla in quanto anche i 50KG in eccesso rientrano nelle tolleranze.
Ti invito in ogni caso a scaricarti gli allegati dell’articolo ed anche il file della rivista Il Gommone, che trovi nell’articolo, siccome credo che non tutte le forze di polizia siano al corrente di tutte le pieghe della legge.
Buon Vento
Gentile sig. Bellandi buonasera,
HO acquistato un carrello porta barca della UMBRA RIMORCHI diverso tempo fa e ho smarrito il certificato di conformità sono andato in un agenzia per farlo immatricolare e mi hanno detto che non posso immatricolare perchè non ho più il certificato di conformità. Ho chiamato la umbra rimorchi e mi hanno detto che loro non possono mandarmi più il duplicato in quando non fanno più carrelli barche ma solo ganci traino.
A questo punto como posso risolvere il problema?
GRAZIE
Buongiorno Carmine,
purtroppo non c’è nulla di conveniente da poter fare.
In pratica, senza quel documento, non puoi dimostrare che il carrello era omologato.
UMBRA, come tutti gli altri, se rilasciassero un documento ora per quel rimorchio, significherebbe che il carrello è a norma per quanto riguarda le normative di progettazione attuali, cosa che non può essere vera.
L’alternativa sarebbe quella di farlo omologare come modello unico, ripresentando i disegni tecnici che dovrai far fare ad uno studio di ingegneri.
Questa soluzione è anticonveniente.
Purtroppo non hai altre strade che comprare un carrello che abbia i documenti in regola.
Buon Vento
Ciao Oscar ti ringrazio di cuore per la tua disponibilità alla risposta, infatti mi hanno consigliato l’alternativa che mi hai specificatu tu, di farlo omologare come modello unico.
Adesso sto in attesa che mi fanno sapere i costi.
Cordiali saluti.
Buongiorno, e ringrazio per la meritevole opera di informazione svolta, in una intricata e controversa materia.
Venendo al mio quesito, questi i miei dati:
Patente BE
Auto F2 1910 – F3 3260 – O.1 1350
Rimorchio TATS – F2000- motrice con massa rimorchiabile non inferiore a 1.500 kg.
Mia necessita reale di traino 800KG. + rimorchio stesso
facendone un uso assolutamente sporadico, a quali rischi sanzonatori ed assicurativi vado incontro?
Grazie del prezioso aiuto
Buongiorno Lorenzo,
sarò brevissimo.
Sporadico oppure no, la legge è una e non fa eccezione in base alla frequenza.
Se il rimorchio lordo ha un peso uguale o inferiore al trainabile della vettura, allora si può fare in base alla nuova legge, come spiegato nell’articolo.
Per le sanzioni, ho messo dei link, ma non so se nel frattempo le tariffe sono cambiate.
Buon Vento
Perfetto, quindi in estrema sintesi per quello che riguarda il mio quesito possiamo riassumere:
1) è assolutamente necessario avere la patente corretta determinata dalla somma dei 2 F2 (motrice+traino)
stabilito questo,
2) F2 del traino può essere maggiore del O.1 della motrice , ma il reale peso complessivo trainato (carrello+carico) deve essere al massimo quello dichiarato nel O.1 della motrice.
Corretto?
Ciao Lorenzo,
si corretto.
Non ho qui sotto gli occhi il libretto ma il concetto è quello:
ai fini tecnici conta l’ordine di marcia, sempre non eccedendo ai massimali
ai fini di patente conta la somma dei libretti
Buon Vento
Ottimo!
Grazie mille della competenza e disponibilità!
Buonasera Oscar, ti scrivo perché non riesco a venir fuori da un problema di traino e so che tu puoi finalmente illuminarmi dopo tanto navigare nel web…vado a spiegarmi, sono alle prime armi, ho acquistato la Barca da pochissimo e ingenuamente ho messo il gancio di traino sul mio furgone intestato alla mia ditta del peso di 29 q. Primo problema il peso. Mi sono accorto che in questa situazione 750kg sono il peso massimo consentito per la mia patente, bene, ci sono quasi dentro (barca 400 carrello 250 motore 100)quando poi mi dicono che non posso portare e quindi trainare la Barca con il mio furgone essendo un mezzo aziendale. Il mio furgone è uno scudo. Tutto questo per cheiderti…..cosa dovrei fare? Rinunciare quindi a trainare col mio furgone? C è una legge specifica?. Grazie per il tuo tempo. Stefano
Ciao Stafano,
ai fini della patente, come scritto nell’articolo, conta la somma dei dati scritti sul libretto del carrello, e non il peso reale. quindi se per esempio, sul libretto hai scritto 900kg a pieno carico, varrà solo quel dato ai fini della patente.
Nella tua domanda non mi scrivi le cose fondamentali, cioè cosa è scritto sui libretti.
Quindi devi fare 3 valutazioni:
1) PATENTE: sommando i pesi a pieno carico di rimorchio e furgone, posso guidare con la mia patente? Non esistono tolleranze
2) FURGONE: il mio furgone può trainare il vero peso dalla somma di carrello, motore e barca? Qui che conta è l’ordine di marcia e non quanto scritto sul libretto
3) MEZZO AZIENDALE: Posso guidare il mio furgone per cose che non centrano nulla con il mio lavoro, per il quale il furgone è assegnato? Posso circolare nei giorni ferstivi con un furgone aziendale per scopi non lavorativi? Questo è meglio che lo chiedi al tuo commercialista o conulente in materia.
Spero di averti chiarito il tutto.
Buon Vento
Buonasera, volevo porle una domanda specifica per il mio caso:
Ho una vettura di importazione dalla Germania rimmatricolata in Italia che ha nel libretto i seguenti dati:
F2 2300 kg
F3 4400 kg
O1 2000 kg
Nella sezione 3 del libretto riporta i seguenti dati:
massa a vuoto 1745 kg
massa complessiva ammessa durante il traino 2400 kg
massa totale ammessa combinazione veicolo + rimorchio kg.4400
Ho un imbarcazione che pesa dati dalla fabbrica 1600 kg;
Motore dati da libretto peso 220 kg;
Carrello che vorrei acquistare che pesa circa 600 kg.
Ho patente BE regolamente conseguita con esame di guida lo scorso anno.
I quesiti sono i seguenti:
I dati del libretto mi consentono di prendere come valore la differenza 4400 – 2300 kg valore totale 2100kg?
Il carrello che vorrei acquistare è un 2500 kg, devo declassarlo a 2000 Kg oppure posso tenerlo 2500kg?
Quale sanzione incorro nel caso mi pesano anche in merito al peso aumentato del 30% dell’imbarcazione.
Grazie
Buona sera Daniele,
risponderò brevemente ai quesiti, riproponendo tutto quanto scritto anche nell’articolo:
I dati del libretto mi consentono di prendere come valore la differenza 4400 – 2300 kg valore totale 2100kg?
Il totale tecnico calcolato è di 2000 kg. Ai fini della patente si valuteranno le cifre sui libretti, ma avendo tu la BE problemi non ne hai. Per la questione tecnica: motrice-rimorchio resta sempre 2000kg
se eccedi sei in multa. Nell’articolo c’è anche il link per vedere di quanto potrebbe essere.
Il carrello che vorrei acquistare è un 2500 kg, devo declassarlo a 2000 Kg oppure posso tenerlo 2500kg?
Si, lo puoi tenere come vuoi siccome conta tecnicamente l’ordine di marcia. Non ti nascondo però che dover spiegare ogni volta la questione a chi ti ferma, se si limita ad applicare la vecchia normativa, non sarà simpatico.
Quale sanzione incorro nel caso mi pesano anche in merito al peso aumentato del 30% dell’imbarcazione.
Veicoli con massa massima ammissibile entro 10t Sanzione Punti decurtati
eccedenza non superiore al 10% da 41€ a 169€ 1
eccedenza non superiore al 20% da 85€ a 338€ 2
eccedenza non superiore a 30% da 169€ a 680€ 3
eccedenza superiore al 30% da 422€ a 1697€ 4
Per ulteriori approfondimenti puoi andare direttamente sul nuovo codice della strada
Buon Vento
Ti ringrazio Oscar, purtroppo sarò costretto a considerare l’ipotesi peggiore e, credo di affrontarla comunque rispettando una velocità in autostrada non superiore agli 80 kmh quanto meno per evitare di essere fermato; rischio oltre alla contravvenzione anche il fermo del mezzo e la riduzione di carico per il proseguimento del viaggio oppure dopo la multa posso comunque proseguire?
Grazie nuovamente di tutto.
Ciao Daniele,
dovresti leggere per bene tutta la normativa, siccome so anche di fermo totale in caso l’eccesso del peso, secondo chi ti ferma, metterebbe a rischio la sicurezza stradale.
Nella peggiore delle ipotesi, potresti scordarti la barca fino a quando non la trasporti con un mezzo adeguato.
Non ho tempo di rivedere tutti i calcoli della tua percentuale di eccesso e verificare con il codice alla mano a cosa potresti andare in contro.
Se vuoi rischiare, ti consiglio almeno di studiarti bene la legge, da utilizzare poi in caso di fermo.
Buon Vento
Buonasera Sig, Bellandi. Io possiedo una Fiat Ulysse 2.2 JTD del 2006 sul libretto e riportato: F2 2505 F3 3880 O1 1850. In questa situazione non posso portare un carrello di 1000 Kg perchè la somma è superiore a 3500 kg anche se solo di 5 KG!!!!! Giusto? Come hanno fatto a omologare a 2505 penalizzando così la portata senza la B96 o la BE.
Grazie di una sua cordiale risposta.
Esatto.
Quando si fanno queste considerazioni, non dobbiamo dimenticare che al mondo potrebbero esistere mercati che grazie a quei 5 kg, possono o non possono fare la differenza.
Svista, poca considerazione del mercato italiano o opportunità in altri, questo non posso saperlo.
In ogni caso purtroppo la deduzione è corretta: patente superiore alla semplice B.
Mi spiace
Buon Vento
Ho una domanda: supponendo che io abbia:
– la patente BE
– una motrice con massa rimorchiabile di 1800
– un rimorchio con massa complessiva di 2000 e effettiva di 1800
sono in regola o no? e se no, quali sono le sanzioni? la risposta cambia a seconda che il rimorchio sia immatricolato TATS oppure trasporto cose?
nel caso invece che la massa effettiva sia 2000 (quindi oltre quella rimorchiabile), quali sono le sanzioni?
Buongiorno Enrico,
come scritto nell’articolo, che conta è l’ordine di marcia.
Se ti restassero ancora dubbi, puoi scaricarti e leggerti anche l’articolo uscito sulle riviste, che linko sull’articolo.
Quindi, se puoi trainare 1800 ed effettivamente sono 1800, lo puoi fare.
Buon Vento
Sono possessore di patente BE CE DE ho un SUV Toyota Rav4 che sul libretto ha:
O1 1500kg/ F2 1930kg/F3 3430kg
,poss trainare un rimorchio portabarca (con F2 da libretto 1600kg) se non supero tra peso del carrello e la barca i 1500kg?
Cosa succede se supero i 1500kg sul carrello?
Ciao Fabrizio,
in pratica mi stai chiedendo se il limite di traino della vettura, è possibile trainare un rimorchio più pesante?
La risposta è già nell’articolo, in ogni caso si, conta l’ordine di marcia.
Per le sanzioni, vedi il codice della strada, du cui trovi il link sull’articolo.
Buon giorno e grazie dell’utile articolo che dopo alcuni anni resta comunque di sicuro interesse.
Ho una domanda da porre che non ho trovato tra gli approfondimenti.
Ho acquistato unitamente ad una piccola barca a vela un carrello stradale proveniente dall’inghilterra. Loro non hanno una carta di circolazione come la nostra, ha pero comunque una targhetta metallica apposta sulla struttura che riporta le seguenti indicazioni:
Merse Commercial and Leisure Trailers
“SMEMCATRCMCAT0033”
E4*2007/46*0215*00
500
500
Model: MCATRA16
Unladen weight 110 Kg
Gross weight 500 Kg
PSI 36
03/09/2014
Cosa devo fare per poter immatricolare il rimorchio qui in Italia e poterlo utilizzare legalmente?
Grazie in anticipo
Buon giorno Oscar,
grazie dell’utile articolo che dopo alcuni anni resta comunque di sicuro interesse.
Ho una domanda da porre che non ho trovato tra gli approfondimenti.
Ho acquistato unitamente ad una piccola barca a vela un carrello stradale proveniente dall’inghilterra. Loro non hanno una carta di circolazione come la nostra, ha pero comunque una targhetta metallica apposta sulla struttura che riporta le seguenti indicazioni:
Merse Commercial and leisure Trailers
“SMEMCATRCMCAT0033”
E4*2007/46*0215*00
500
500
Model: MCATRA16
Unladen weight 110 Kg
Gross weight 500 Kg
PSI 36
03/09/2014
Cosa posso fare per immatricolare/nazionalizzare il rimorchio in Italia?
Grazie in anticipo
Buongiorno, consiglio mio, visto il valore del carrello in base alla portata, usarlo solo come carrello per l’alaggio.
Probabilmente dovreste omologare il carrello come modello unico, sempre probabilmente, spendendo di più del suo valore.
Buon Vento
Salve Oscar vorrei una sua opinione:
Possiedo un’Auto con F2-1960 KG F3-3205 KG O1-1200 KG ,bene sarei intenzionato a mettere il gancio traino su questa macchina ,ed eliminare la mia vecchia auto con cui adesso traino il mio trailer.
Premetto che il mio trailer e un T.A.T.S. con F2-1600 KG,a 2 posti (Cavalli).
Inoltre premetto che sono in possesso di PATENTE BE
Bene la domanda e questa:
Posso trainare un trailer a pieno carico di 1600 kg ,con una macchina che ne traina 1200kg.
Dal canto mio potrei stare comodamente dentro il peso di 1200 kg caricando un solo Cavallo sul trailer,e sarebbe questa la regola che mi sarei imposto,raggiungerei il peso di 1000-1050 kg al massimo.
Dunque riepilogando posso trainare un trailer che non supera la prova di ”PESATA” di 1200 kg ,anche se il suo F2 risulta 1600 KG,ed essendo in possesso della patente BE.
Puo’ indicarmi una circolare da eventualmente stampare per avere un riferimento certo?
Grazie per la risposta.
Saluti
Fabio
Buongiorno Fabio,
scusaci ma non so se ti abbiamo già risposto e quindi lo facciamo qui ora.
1) Posso trainare un trailer a pieno carico di 1600 kg ,con una macchina che ne traina 1200 kg.
Si, che conta è l’ordine di marcia e quindi quanto pesa effettivamente il rimorchio nel momento del traino.
Nell’articolo trovi il link sull’articolo della rivista il Gommone, che cita le circolari a cui fare riferimento.
Buon Vento
Buongiorno sig. Bellandi
Vorrei sapere se con la patente BE si può trainare un rimorchio (uso speciale) con massa complessiva di 2500 kg con un mezzo furgone (f.3=5500) che può trainare solo O.1)=2000kg, a patto che il rimorchio venga caricato per 2000kg complessivi, ovvero il massimo che può trainare il mezzo per rispettare il punto O.1? Se si è possibile sapere dove trovo la normativa?
Grazie mille in anticipo.
Gjoni
Buonasera Gjoni,
si, si può purché non si supera il limite della motrice.
Le normativo ora le trovi a piè di pagina dell’articolo con tutti i collegamenti,
Buon Vento
Buongiorno Sig.Oscar
Dopo una vita passata con il gommone al traino, ora mi si pone un problema, da qualche mese
sono residente in Portogallo e a breve dovrò procedere all’importazione e immatricolazione
dell’auto che utilizzavo per trainare ottenendo così la targa Portoghese, mentre il carrello porta
gommone a me intestato, un Ellebi immatricolato nel 2000 rimarrà nel box in Italia.
E qui viene la domanda;
Quando rientro in Italia per dei brevi periodi avendo l’auto trainante
con targa Portoghese e il carrello con targa Italiana, chiedo se sarà ancora possibile trainare e viaggiare sulle strade Italiane per una gita al lago con il gommone? E se si devo continuare ad apporre la targa ripetitiva
dell’auto trainante?
Grazie in anticipo
Franco
Buongiorno Franco,
su tutti i rimorchi che hanno la “vecchia” targa, quindi quella senza bande laterali blu, ma messa una ripetitrice della motrice sul porta targa.
Per la legge, sono 2 veicoli: rimorchio e motrice, quindi necessitano di targa propria.
L’assicurazione statica non obbligatoria in fase di traino, io la consiglio molto visti gli importi molto contenuti.
Potrebbero esserci delle lacune legislative per rimorchio italiano, motrice portoghese e guidatore italiano, ma a mio parere con le assicurazioni fatte e le ripetitrici in ordine, dovrebbe valere il comportamento corretto da “buon padre di famiglia”
Buon Vento
Buongiorno Oscar
Grazie per la risposta e gli utili consigli
Bonanagiornata
Franco
Buonasera Sog. Ballando, ho un carrello portagommone con tara di 110 kg. E portata complessiva 400 kg.
Posso trasportare un gommone di 350 kg.?
La ringrazio!
Buongiorno Annamaria,
Per legge no.
Se il complessivo è 400, togliendo la tara di 110 il risultato è di 290 quindi inferiore a 350.
Buon Vento
Buonasera, ho un carrello portagommone con tara di 110 kg. E portata complessiva 400 kg.
Posso trasportare un gommone di 350 kg.?
La ringrazio!
Gentile Oscar Bellandi,
stò preparando l’esame per la patente BE
E sorto un aspetto che mai mi era capitato di veder citato nei vari forum di discussione e che è abbastanza preoccupante e riguarda i RAPPORTI DI TRAINO.
Sulla carta di circolazione di molte autovetture risulta una massa complessiva , voce F.2 inferiore alla massa massima a rimorchio tecnicamente ammissibile , voce O.1
Ad esempio
F.2 2450
O.1 2800
Domanda semplice:
Quale è la massa massima che posso trainare con l’auto in oggetto ?
La risposta NON è 2800 ma 2450 !
Infatti la norma stabilisce che per i veicoli di categoria M1 il rapporto tra massa rimorchiabile e massa complessiva del veicolo è di 1 a 1
La voce O.1 è la massa “tecnicamente ammissibile ” , cioè la massa che i teoria POTREI rimorchiare ma in realtà sono limitato dal rapporto 1:1 con la massa complessiva della mia autovettura.
Il rapporto di traino sale a 1,5 per i vecoli “fuoristrada”
Tuttavia è bene notare che un veicolo “fuoristrada” per essere tale deve recare sulla carta di circolazione alla voce J la lettera “G” dopo la categoria del veicolo , nel caso di autovetture dunque “M1G” , se c’è solo “M1” non è considerato fuoristrada.
Ciao Luca,
grazie per aver contribuito alle informazioni.
Buon Vento
Buonasera sig Oscar,
Ho letto con molto interesse il suo articolo, il quale ha fugato la maggior parte dei miei dubbi in maniera inequivocabile.
Desidero porle il seguente quesito:
– Auto con massima massa rimorchiabile di 1900 kg a libretto;
– rimorchio con MCPC di 2500 kg a libretto, ma caricato sino a 1900 kg;
– patente B + E.
Da quanto ho capito ciò è possibile senza alcun problema.
Se, nel caso di pesa da parte delle autorità, il carrello dovesse eccedere i 1900 kg e, quindi, anche la relativa massa massima rimorchiabile dell’auto, quali sanzioni sono previste?
La ringrazio per il tempo dedicatomi.
Buona sera,
abbiamo inserito un link per le sanzioni proprio nell’articolo.
Da li potete calcolarvi la potenziale sanzione.
Buon Vento
scusi rifaccio la domanda piu completa o una tivoli f.2 1920 f.3 3420 o.1 1500 o un carrello per trasporto barca nuovo lo devo immatricolare 1800 kg portata massima lo posso trainare vuoto e carico non superando i 1500 kg portata massima con patente B
Signor Belandi Buonasera mi scusi se la disturbo Io ho un camper da 34 quintali con gancio traino omologato per 12 quintali e ho un carrello barca complessiva a pieno carico da 13 quintali e Possiedo patente C E A che sanzioni sono sottoposto Grazie
Buongiorno Alberto,
non ricordiamo se rispondemmo ma in ogni caso lo facciamo qui.
Siccome si parla di mettere un rimorchio per cui la motrice non è omologata, crediamo che il codice sia severo.
Sarebbe come far salire 6 persone su un auto omologata da 5, in ogni caso una cosa che non si può fare. Non è una questione di margine d’errore come il sovraccarico, ma di una certezza fin da subito.
Purtroppo non conosciamo tutte le varie ipotesi del codice della strada, ma se fosse previsto il sequestro oltre ad un’ammenda molto pesante, non ne saremmo meravigliati.
Buon Vento
Signor Belandi Buongiorno La volevo ringraziare per la risposta in merito e finalmente ho avuto la risposta dalla polizia stradale, la quale mi ha detto che il prescritto caso è soggetto dell’articolo 63 del codice della strada e fortunatamente viene punito solamente con €84 di multa Naturalmente se si è in possesso della patente Superiore. La ringrazio e le faccio mille complimenti buon vento anche a lei
Grazie Alberto per aver approfondito e verificato.
La risposta spero possa essere d’aiuto ad altri con una questione simile.
Salve io ho una bmw x3 2.0d dove nel f1 mi dice 2200km nella 01 1700kg ho un carrello cresciuto per trasporto vetture da competizione dove nella f1 c’è scritto 1500 (anke se carrello vuoto e auto arrivo a 1100kg) quindi sommando sarei fuori di 200kg…?
A Che sanzioni andrei in contro?
Grazie
Buona sera Salvo,
se si parla di sovraccarico, cioè di mettere più peso del consentito, si ha in ogni caso una tolleranza.
Tutto è scritto nell’articolo, e per conoscere la giusta sanzione che il codice della strada ora prevede per un eccesso di carico oltre la tolleranza consentita, consiglio di vedere con l’attuale codice stradale al momento vigente, ma in ogni caso sono poche decine di euro normalmente per questo.
Buon Vento
Buongiorno,
Dovrei trasportare un carrello da 750 kg non frenato, ma non sono certo di poterlo fare. Il libretto della mia auto riporta i seguenti dati:
O.1 1300kg
F.2 1780kg
F.3 3080 kg
Essendo non frenato il carrello non capisco se il limite di carico trasportabile è 650 kg (O.1 ÷ 2) o 890kg (F.2 ÷ 2) o altro ancora.
Qualora avessi un limite di 650kg e decidessi comunque di trasportare il carrello da 750kg (quasi sicuramente non raggiungerei i 750kg massimi) a quale sanzione andrei in contro?
Grazie in anticipo
Buongiorno Francesco,
tecnicamente:
l’auto può trainare fino a 1300 kg per cui 750 è inferiore quindi si.
Frenato o non frenato è indifferente, se la legge permette di fare questi rimorchi, e lo fa.
Ai fini della patente:
Qualsiasi rimorchio < 750 kg, abbinato ad un veicolo, non verrà sommato al peso della motrice, ai fini di richiedere una patente diversa. Se in ordine di marcia il carrello che dovrebbe pesare con il suo carico 750 kg è superiore, sono da vedere le sanzioni attuali per il sovraccarico. Il link è nell'articolo Spero di aver chiarito l'argomento Buon Vento
buongiorno ho acquistato un carro attrezzi uso speciale che e accessoriato completamente a cio vorrei trasportare la mia barca personale posso , preciso che il mezzo è 7 metri e che la barca centra con il carrello da mare sporge per 2 metri solo dietro. per essere in regola cosa devo variare sul libretto cio uso specifico ? preciso che il carro attrezzi è patente c che la barca con il carrello e 7m che il pianale è 5 metri
e sporge solo 2 metri le ruote del carrello entrano bene e sicure nel pianale il mezzo e intestato mio personale
Buongiorno Massimo,
la cosa potrebbe non essere possibile.
Se il mezzo è omologato per trasporto autoveicoli e non ha altre definizioni, purtroppo non sarà possibile farlo.
Ti consiglio in ogni caso di rivolgerti ad una grande agenzia di pratiche auto per valutare la fattibilità.
Magari ripresentando l’omologazione con la variante, potrebbe essere possibile, ma di sicuro i costi potrebbero non essere convenienti.
Speriamo di averti dato qualche spunto
Buon Vento
Caro Oscar,
avendo bisogno di alcune delucidazioni in merito alle normative riguardanti la massa rimorchiabile, mi sono soffermato a leggere il tuo articolo.
Premetto che da tempo seguo con passione e curiosità il tuo canale YouTube ma ignoravo totalmente che gestissi anche barchemania.com.
Detto questo, non mi resta che farti i miei personali e grandissimi complimenti.
In questo mare magnum di informazioni reperibili in rete, raramente si trovano articoli così chiari, ben fatti, ben scritti (che non è scontato) ed esaustivi.
Personalmente ti ritengo un punto di riferimento imprescindibile per ogni armatore o semplice appassionato di nautica e non solo.
Ti ringrazio per tutto il tempo che gli dedichi e per le tue conoscenze che ci onori di condividere.
Un caro saluto e grazie ancora,
Alberto
Buongiorno Alberto,
grazie anche se ti rispondo mesi dopo, forse messaggio bloccato dall’antispam.
Buon Vento